Законно ли начисление за воду при 0 прописанных?

Автор Novossyol, 02 Декабрь 2011, 08:45:58

« предыдущая тема - следующая тема »

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Вниз

Novossyol

02 Декабрь 2011, 08:45:58 Последнее редактирование: 02 Декабрь 2011, 08:58:07 от Novossyol
УК "Альтернатива" вообще обнаглела!!! :evil:
С июня ссылаясь на какое то ППРФ стало начислять за воду бешеные суммы. Хотя по справке из паспортного стола у меня никто не зарегистрирован (собственность по наследству).
Домоуправ говорит что они делали обход по квартирам вместе с председетелеим дома и проверяли на соответствие проживающих (на тот момент у меня жили квартиранты, сейчас съехали). Составили акт о "фактическом проживании", что проживают якобы двое человек, при этом привлекли ещё и соседей как свидетелей... Всё это было сделано в моё отсутствие. Меня только поставили перед фактом о том что у меня появляется долг. Хотя я исправно плачу все комм. услуги регулярно ежемесячно, но щас за воду я платить отказываюсь, так как не признаю это долгом! Председатель дома на контакт со мной не выходит. Решил его посетить вчера, дома у него горит свет в квартире есть люди но он не открывает двери и молчит... Хотел я посмотреть на этот акт осмотра. Ведь это нарушение тайны частной жизни, и нарушение прав собственника попадать в жилое помещение без его согласия? Домоуправ твердит мол. "ставьте счётчики", но я говорю если за Ваш счёт пожалуйста. Это же не оязанность ставить счётчики, а только право и уже мне решать ставить их или нет... И как считать то что даже если и были люди в моей квартире то они находились к примеру сутки и потом съехали а УК считает потребление как за постоянное проживание. Чем это подтверждается, какие документы с них требовать? Ещё мне и судом угрожают? Скажите судебная практика на чьей стороне будет в такой ситуации и имеют ли силу в суде незаконно собранные свидетельские показания, нарушающие мои права?
Законен ли этот акт осмотра и как бороться с беспределом? Что посоветуете?

Анастасия Сергеевна

Если жилое помещение не оборудовано прибором учета расхода воды, то плата за пользование начисляется по средним нормам, исходя из количества зарегистрированных лиц. Составленный в Вашем случае так называемый Акт, юридической силы не имеет, и в случае спора доказательством являться не будет, т.к. составлен с нарушением (без вашего присутствия и подписи).
т.к. размер платы за водопотребление и соответственно водоотведение в жилых помещениях без счетчиков ГОРАЗДО выше, чем по счетчику, это очень невыгодно!
Устанавливать счетчик или нет, Ваше право, но на практике затраты на покупку и установку водяных счетчиков окупаются уже на второй месяц, т.к. если вы использовали всего 1 куб воды, то и платить будете только за него, а сколько человек фактически у вас проживает - это на оплату влиять не будет.
Исходя из сложившейся ситуации - проще оплатить долг (предварительно выяснив правильность исходных тарифов), затем поставить счетчики и жить спокойно, чем долго, нудно и дорого судиться. "Овчинка выделки не стоит" :)


Novossyol

Это всё понятно, но почему с 2008 года до июня 2011 года не насчитывали за воду? А щас что изменилось?

Анастасия Сергеевна

Что именно насчитывали? Объясните нормально. Обратитесь в УК и выясните вопрос, на основании чего, что начисляют, почему за такой период и т.д. Если не станут разговаривать, пишите заявление официально.

Novossyol

Цитата: Анастасия Сергеевна от 02 Декабрь 2011, 13:05:36
Что именно насчитывали? Объясните нормально. Обратитесь в УК и выясните вопрос, на основании чего, что начисляют, почему за такой период и т.д. Если не станут разговаривать, пишите заявление официально.

подсакажите Анастасия, где взяь образец заявления в мировой суд?
сегодня в роспотребнадзоре посоветовали не тянуть а сразу написать в суд завление на незаконное начисление и приложить копию справки о кол-ве зарегистрированных, а также акт осмотра помещения, которое произвела УК в мое отсутствие...

Анастасия Сергеевна

#5
05 Декабрь 2011, 13:47:54 Последнее редактирование: 05 Декабрь 2011, 13:49:56 от Анастасия Сергеевна
Позиция Роспотребнадзора понятна - не хотят свою работу делать.
Однако и в суд Вам не стоит торопиться. Нужно соблюсти досудебный порядок урегулирования спора. Как правило, суд будет выяснять, обращались ли вы к ответчику с соответствующим заявлением. Как я уже ранее говорила, напишите заявление в Управл.компанию с просьбой разобраться в ситуации. Оставьте себе копию с отметкой о получении, чтобы впоследствии использовать как доказательство обращения. По истечении недели, потребуйте ответ. Если ответа не последует, либо он Вас не удовлетворит, обращайтесь в суд.
Исковое заявление по вашей ситуации - нестандартное, такой образец трудно будет найти, но попытка - не пытка.
Лучше всего консультация и составление иска у профессионального юриста.


Анастасия Сергеевна

Поставьте водяные счетчики - в дальнейшем избежите проблем. :)

Novossyol

#7
06 Декабрь 2011, 09:46:32 Последнее редактирование: 06 Декабрь 2011, 10:47:38 от Novossyol
Сегодня отдал заявление с требованием о перерасчёте платы за водоснабжение и водоотведение.
Ежемесячно начисляется по 700 руб. непонятно за что (0 прописанных). Домоуправ утверждает что солгасно акту от 27.07.2011 в квартире фактически проживает 2 человека и на основании ППРФ от 06.05.2011 за №354 "...производить начисления ЖКУ на 2 человека". Косвенно фактом проживания она ещё считает что есть расход эл. энергии за месяц - 121 кВт. Этот расход я оплачиваю ежемесячно.
Но извините, причем здесь электроэнергия и водоснабжение??? Если тратится электричество то это не означает что тратится вода да ещё и в объеме 2-х нормо-человек...
Председатель этого дома в приватной беседе от 04.12.2011 (еще до беседы с домоуправом) подтвердил то, что он впервые слышит об этом акте и никакой акт не составлял и не подписывал и что начисления незаконны и могут быть только по прописанными людям...
В самом акте числится его фамилия и подпись от 27.07.2011
Домоуправ сказала что ответ на моё завление может быть по закону в течение 30 дней...

ЧТО ДЕЛАТЬ ДАЛЬШЕ???

Анастасия Сергеевна

УК в данном случае права. Размер платы за холодное и горячее водоснабжение рассчитывается по формуле, приведенной в указанном вами ППРФ.

4. Размер платы за коммунальную услугу по холодному водоснабжению, горячему водоснабжению, водоотведению и электроснабжению:
а) в i-м жилом помещении, не оборудованном индивидуальным или общим (квартирным) прибором учета холодной воды, горячей воды, сточных бытовых вод и электрической энергии, согласно пункту 42 Правил определяется по формуле 4:

к сожалению формула не отразилась (копировала с Консультант+)

где:
- количество граждан, постоянно и временно проживающих в i-м жилом помещении;
- норматив потребления j-й коммунальной услуги;
- тариф (цена) на коммунальный ресурс, установленный в соответствии с законодательством Российской Федерации;

Как вы видите, в качестве переменной величины принимается количество граждан ВРЕМЕННО или ПОСТОЯННО ПРОЖИВАЮЩИХ в помещении. Проживающие и зарегистрированные - это не одно и то же. Таким образом ЖКХ дали возможность брать плату по фактическому проживанию в квартире. Факт такого проживания устанавливается на основании Актов, составленных УК. Другое дело, если Акт составлен неверно. Ни один собственник не признается, что пускает жильцов, а вода то расходуется :)

Вы же сами не отрицаете, что некоторое время в вашей квартире были временные жильцы. В данном случае, судиться дело неблагодарное. У Вас действительно мало шансов. Потратите свое время, деньги и нервы впустую. На мой взгляд, легче заплатить долг по начисленным показателям, а затем быстренько поставить счетчики. Поверьте - окупиться 100 раз и платить будете по фактическому потреблению без скандалов с УК.

Novossyol

#9
06 Декабрь 2011, 13:53:38 Последнее редактирование: 06 Декабрь 2011, 14:11:20 от Novossyol
Но акт составлен с нарушениями моих конституционных прав.
Без моей подписи, в моё отсутствие и т.д. И вообще УК превышает свои полномочия, вмешиваясь в мою личную жизнь.
Термин "фактически проживающие" юридически никак не закреплен и не утверждён.
К примеру даже если лично к Вам приехали гости на одни сутки, переступив Ваш порог они что автоматически тоже считаются фактически проживающими и за это нужно регулярно и ежемесячно брать за воду?
=====================================
Выдержки с других форумов:

"Запрещено заниматься отслеживанием и сбором информации о частной жизни собственников а так же её распространением.
Кто дал такое право, председателям ТСЖ выбранными самими жителями?
Никто не имеет права влазить в вашу личную жизнь и ваше жилище. А уж тем  более считать, когда и с кем вы жили фактически и документально. Я уж не знаю, о каких "свидетелях" тут может идти речь. Лично я не могу сказать, что сосед жил с женой все 30 дней месяца. А не 28. И если я скажу, что это был месяц - это будет лжесвидетельствование.
Управляющая Компания (ТСЖ), начисляя оплату за коммунальные услуги из «фактически проживающих», берет на себя функции миграционной службы или суда, так как:
1. устанавливает факт нахождения незарегистрированного лица в конкретном жилом помещении;
2. устанавливает факт того, что указанный гражданин проживает в данном жилом помещении постоянно (преимущественно), а не является гостем собственника, посетителем, и т.д.
3. фактически признает указанного гражданина приобретшим право пользования данным жилым помещением, потому как признание факта постоянного проживание лица в жилом помещении не может иметь места в отсутствие законных оснований для вселения (например, по договору или в качестве члена семьи собственника)
4. признавая факт постоянного проживания без регистрации по месту жительства, ТСЖ фактически устанавливает событие административного правонарушения, что не является его компетенцией.
Установление каких-либо фактов, признание каких-либо прав лица - прерогатива суда и уполномоченных на то органов. Иные организации, учреждения, объединения не вправе заниматься сбором, оценкой доказательств, выносить решения об установлении или прекращении прав и обязанностей.
Ну а теперь что касается акта о проживании.
1. Директор ЖЭУ и мастера вообще не имеют права производить никакой "проверки проживания" - с каких это пор КОММЕРЧЕСКАЯ организация берет на себя функции госорганов? Это уже ст. 19.1 КОАП РФ - самоуправство.
2. "Закорючка", то есть якобы подпись топикстартера - это уже УГОЛОВНОЕ преступление - подделка документов. Об этом тоже следовало бы заявить куда надо.
Ну и соседку для кучи нужно познакомить с прокурором.... за то что устроила незаконный частный сыск не имея соответствующей лицензии. За самоуправство.
При таких обстоятельствах нельзя принимать во внимание показания свидетелей, поскольку законодательство связывает выбор места жительства гражданина исключительно с волеизъявлением самого гражданина."
====================================

На других ресурсах предлагают написать заявление в мировой суд в таком ключе:

"Требую привлечь председателя ТСЖ к административной ответственности по ст. 14.7 КоАП РФ.
прошу обязать председателя ТСЖ произвести перерасчет оплаты в соответстивии с порядком расчета, установленным ППРФ 307 - по количеству зарегистрированных".


И в догонку...
Как УК определила что проживание является длящимся? Иначе необоснованное обогащение. Разовый акт зафиксировавший кого-то в квартире не говорит о том что там кто-то будет завтра, а начисляют так как будто там живут из месяца в месяц и льют воду круглосуточно!
Электричество можно тратить как угодно. В конце концов компьютер стоит и робит круглосуточно, а это не должно никого заботить.

Novossyol

#10
06 Декабрь 2011, 14:17:40 Последнее редактирование: 06 Декабрь 2011, 14:20:53 от Novossyol
Цитата: Анастасия Сергеевна от 06 Декабрь 2011, 13:14:47
Проживающие и зарегистрированные - это не одно и то же.

Сомнительное утверждение...
Вот что пишут адвокаты на других ресурсах:

"Постановление Правительства РФ от 06.05.2011 N 354 "О предоставлении коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов" на сегодня опубликовано и действует с 09.06.2011, за исключением «Правил предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов", утвержденных данным документом, и пункта 6 Постановления Правительства РФ от 06.05.2011 N 354, которые не вступили в силу. Вступление в силу произойдет по истечении 2-х месяцев со дня вступления в силу изменений, которые будут внесены в Правила установления и определения нормативов потребления коммунальных услуг, утвержденные Постановлением Правительства РФ от 23.05.2006 N 306. На данный момент такие изменения официально не изданы.
      Расчет коммунальных платежей всеми управляющими организациями ЖКХ осуществляется согласно "Правил предоставления коммунальных услуг гражданам», утвержденных Постановлением Правительства РФ от 23.05.2006 года №307 (далее Правила).
      Расчет управляющими организациями коммунальных платежей за холодное, горячее водоснабжение, водоотведение, электроснабжение собственникам квартир, не имеющих счетчиков, исчисляется исходя из количества проживающих (зарегистрированных) лиц. Указанные расчеты производятся по формулам расчета коммунальных платежей, указанных в Приложении №2 Правил.
      Словосочетание «проживающих (зарегистрированных)», употребляемое в Приложении, уточняет в скобках, что под проживающими понимаются только зарегистрированные граждане. Это подтверждается не только указанным словосочетанием, но также и:
      Пунктом 2 Правил закреплено, что устанавливаемые им нормы распространяются на правоотношения, «…касающиеся предоставления коммунальных услуг гражданам, проживающим на законных основаниях в жилых помещениях частного, государственного и муниципального жилищных фондов…».
      Закон РФ от 25 июня 1993 г. N 5242-I"О праве граждан Российской Федерации на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства в пределах Российской Федерации" устанавливает, что законным проживанием в России является проживание по адресу регистрации по месту жительства или месту пребывания.
      Пунктом 38 Правил закреплено, что в платежном документе за коммунальные услуги, при отсутствии индивидуальных приборов учета, объем потребленных ресурсов указывается исполнителем «…исходя из норматива потребления коммунальных услуг, общей площади помещения (для отопления) или числа граждан, зарегистрированных в жилом помещении (для холодного водоснабжения, горячего водоснабжения, водоотведения, электроснабжения и газоснабжения)».
      На основании изложенного, следует сделать вывод, что юридические термины «зарегистрированный» и «проживающий», в контексте рассматриваемых нормативных актов являются идентичными. «Проживающими» по какому либо адресу могут быть признаны только лица, зарегистрированные по этому адресу по месту жительства или месту пребывания. Термин «фактически проживающий» в нормативно-правовых актах Российской Федерации отсутствует. Составление акта о фактически проживающих лицах, не представляется возможным именно по причине отсутствия данного термина. Если подобный акт был составлен, юридической силы он не имеет, тем более не может служить основанием для внесения изменений в расчеты по следующей причине:
      В соответствии с действующими Правилами начисление квартплаты возможно либо по количеству зарегистрированных лиц, либо по приборам учета. Пунктом 16 ст. 12 Жилищного кодекса РФ установление структуры платы за жилое помещение и коммунальные услуги, порядка расчета и внесения такой платы отнесено к полномочиям органов государственной власти РФ. Любые изменения порядка и размера расчетов по инициативе других организаций являются незаконным и подлежат отмене.  "

Анастасия Сергеевна

Большое спасибо, что просветили. В дальнейшем пригодится. Я полностью согласна с Вами по поводу незаконности Акта.
Но, есть еще понятие "справедливость". В доме стоит общий счетчик воды. Те, кто установил приборы учета, платит по фактическому потреблению. Кто не установил - по нормативу. Почему кто-то должен платить за воду, которую использовали ваши жильцы. Какая-то бабулька, которая не нальет столько воды, сколько ей начисляют, заплатит за ваших квартирантов. Давайте не платить за потребленную воду, за проезд в транспорте, и т.д. А какого хорошего отношения вы тогда ждете к себе?
Вы упорно игнорируете вполне здравую мысль о том, что можно поставить счетчик и не иметь претензий и судов со стороны  УК. Если Вам так хочется покозырять законами в суде из-за 700 руб. - это ваш выбор. Судитесь на здоровье, но сначала посчитайте свои затраты на это мероприятие. 

Novossyol

Цитата: Анастасия Сергеевна от 06 Декабрь 2011, 15:24:50
Большое спасибо, что просветили. В дальнейшем пригодится. Я полностью согласна с Вами по поводу незаконности Акта.
Но, есть еще понятие "справедливость". В доме стоит общий счетчик воды. Те, кто установил приборы учета, платит по фактическому потреблению. Кто не установил - по нормативу. Почему кто-то должен платить за воду, которую использовали ваши жильцы. Какая-то бабулька, которая не нальет столько воды, сколько ей начисляют, заплатит за ваших квартирантов. Давайте не платить за потребленную воду, за проезд в транспорте, и т.д. А какого хорошего отношения вы тогда ждете к себе?
Вы упорно игнорируете вполне здравую мысль о том, что можно поставить счетчик и не иметь претензий и судов со стороны  УК. Если Вам так хочется покозырять законами в суде из-за 700 руб. - это ваш выбор. Судитесь на здоровье, но сначала посчитайте свои затраты на это мероприятие.

Я согласен насчёт счётчика, но пока нет обязаловки по закону (это будет в 2012 году) какой мне смысл его ставить за свой счёт сейчас тем более что я там не проживаю? Я предложил управляющей компании поставить счётчики за их счёт - они отказались...
Да и вообще я зарегистрирован и проживаю по другому адресу в городе и там по полной плачу коммуналку. Какие вопросы? Не могу жея платить дважды, трижды и т.д.

Moto

В нашей стране все возможно, а если считать, что счетчики в скором времени будут обязательны, то на них еще и цены поднимут..., лучше сейчас этот вопрос решить раз и на всегда...
Личная консультация по тел. 8 926 564 82 22 (Строго Москва) Представление интересов в Арбитражном суде. Юридические услуги в Москве | Игровое сообщество | Юрист по наследству

Вверх