Юрсодействие: юридический форум

Общий раздел => Общие вопросы => Тема начата: Novossyol от 12 Август 2013, 21:16:34

Название: Прислали протоколы по КоаП ст. 13.23, как построить защиту в мировом суде?
Отправлено: Novossyol от 12 Август 2013, 21:16:34
Прислали протоколы об адм. правонарушении о непредставлении обязательных экземпляров радиопрограммы в Гостелерадиофонд (нарушение ч. 1 ст. 12 Федерального закона №77-ФЗ от 29.12 1994 г. "Об обязательном экземпляре документов"), хотя мы ничего не производим из собственных радиопрограмм (((
И протоколы составили как на меня главреда (физлицо), так и на юрлицо - держателя вещательной лицензии. Получается у них два ответчика. Такое разве возможно? Или это лукавство.
Юрлицо вообще только держатель лицензии, более ничего, ни редакции ни штата там нет, один директор и всё!

...Нет, даже три ответчика судя по количеству протоколов...
Еще и на директора юрлица как на должностное лицо. Это вообще финиш, разве такое может быть в природе?
Ну ладно я как главред, но получается ещё что юрлицо и его директор - ненадлежащие ответчики! аппетиты на штрафы у государства нехилые поиметь...

По аналогии... У нас в городе недавно была выездная плановая проверка одного вещателея-сетевика, так вот приобщении с ним он сказал что ничего не отправляют, так как ГТРФ интересую только авторские программы о жизни края и т.д. Ни погода, ничего другое им не нужно! И они так объяснили свою позицию (впрочем как и я же в письме РКН) но им никакх протоколов не составляли.
Странно не правда ли?
Судебная практика по таким делам в инете говорит о том что наказывают только главреда и юрлица, если они УЧРЕДИТЕЛИ СМИ и редакции, но это не мой случай.
Что можете сказать по этому поводу друзья?
Название: Прислали протоколы по КоаП ст. 13.23, как построить защиту в мировом суде?
Отправлено: Moto от 12 Август 2013, 21:42:05
проверьте, срок давности прошел?
когда запросы были?

Согласно ч. 1 ст. 4.5 КоАП РФ постановление по делу об административном правонарушении не может быть вынесено по истечении двух месяцев (по делу об административном правонарушении, рассматриваемому судьей, - по истечении трех месяцев) со дня совершения административного правонарушения.
Название: Прислали протоколы по КоаП ст. 13.23, как построить защиту в мировом суде?
Отправлено: Novossyol от 12 Август 2013, 21:48:14
Запросы чего? Если из ГТРФ по факту неотправки так это датируется 15.07.2013 ответом из ГТРФ в Роскомнадзор
Название: Прислали протоколы по КоаП ст. 13.23, как построить защиту в мировом суде?
Отправлено: Moto от 12 Август 2013, 21:49:14
Цитата: Novossyol от 12 Август 2013, 21:16:34Прислали протоколы об адм. правонарушении о непредставлении обязательных экземпляров радиопрограммы
когда они просили экземпляры
Название: Прислали протоколы по КоаП ст. 13.23, как построить защиту в мировом суде?
Отправлено: Novossyol от 12 Август 2013, 21:58:54
Оне не просят. я сам должен отправлять или не отправлять. Нарушение обнаружено 15.07.2013 г.
Название: Прислали протоколы по КоаП ст. 13.23, как построить защиту в мировом суде?
Отправлено: Moto от 12 Август 2013, 22:00:10
Цитата: Novossyol от 12 Август 2013, 21:16:34И протоколы составили как на меня главреда (физлицо), так и на юрлицо - держателя вещательной лицензии. Получается у них два ответчика. Такое разве возможно? Или это лукавство.
 Юрлицо вообще только держатель лицензии, более ничего, ни редакции ни штата там нет, один директор и всё!

...Нет, даже три ответчика судя по количеству протоколов...

они сразу везде страхуются, в одном откажут, в другое пойдут или везде сразу подадут.
Название: Прислали протоколы по КоаП ст. 13.23, как построить защиту в мировом суде?
Отправлено: Novossyol от 12 Август 2013, 22:02:44
всё понятно. Будем защищаться.
Название: Прислали протоколы по КоаП ст. 13.23, как построить защиту в мировом суде?
Отправлено: Moto от 12 Август 2013, 22:08:05
в Государственный фонд телевизионных и радиопрограмм по два обязательных экземпляра фонопродукции, кинопродукции в виде позитивных копий, а также по два обязательных экземпляра видеопродукции, аудиовизуальной продукции на электронных носителях, созданной для телевидения и радиовещания, не позднее чем через месяц со дня ее выхода в эфир

выход в эфир когда был?

Название: Прислали протоколы по КоаП ст. 13.23, как построить защиту в мировом суде?
Отправлено: Novossyol от 12 Август 2013, 22:32:26
да нет у нас собственных программ. Только музыка в прямом эфире и всё... У нас по лицензии 100% муз. вещание,
а им программы нужны, типа о жизни края и т.п. Законченные и авторские.
В тел. разговоре они мне сказали что музыка и реклама их не интересует, и ещё удивились что неужели такое может быть - только музыка и реклама?
И далее сказали что если мы им это отправим, то они всё равно это не зачтут и отправят нам обратно!
Вот такой казус!!! Как отгрести от себя выполнение этой нормы закона, объекта которой у нас нет?
Может у кого-то объект выполнения этой нормы закона есть, но у нас его нет, я уже объяснение писал в Роскомнадзор по этому поводу.
Название: Прислали протоколы по КоаП ст. 13.23, как построить защиту в мировом суде?
Отправлено: Moto от 12 Август 2013, 23:13:19
на самом деле тогда просто говорите, что привлечение к ответственности по ст. 13.23 не обоснованно, так как отсутствуют основания привлечения к ответственности и описываете судье все что у вас в лицензии с приобщением в материалы дела первички.

Статья 30.6. Рассмотрение жалобы на постановление по делу об административном правонарушении
3. Судья, вышестоящее должностное лицо не связаны доводами жалобы и проверяют дело в полном объеме.

Вы протокол не подписывайте, сразу в суде общайтесь. Суды будут сами исследовать материалы дела, если не понравиться решение, по жалобе его 99% отменят.
Название: Прислали протоколы по КоаП ст. 13.23, как построить защиту в мировом суде?
Отправлено: Novossyol от 27 Сентябрь 2013, 19:58:02
Ну что, судья три раза откладывал заседание так как ждал ответа позиции Роскомнадзора. Ну что делать, ну не хочет РКН признавать свою несостоятельную позицию и трактует законодательство РФ по своему, в частности,
прислали отзыв мировому судье на мое возражение:

Цитата:

"Согласно доводам, указанным в возражении, направление вещания
исключительно музыкальное (100%), однако согласно программной концепции вещания указанной в лицензии (такой-то) владельцем котрой является юрлицо (такое то), наряду с музыкой объём вещания должен включать, в том числе и авторские программы (приложение №2)"


Кто бы спорил что 100% музыкальное, но... никто ничего не должен, так как не расписана концепция в приложении в процентном соотношении, можно делать по желанию 10%, можно 1%, а можно вообще не делать авторских программ, а крутить 100% только музыку нон-стоп!
Позиция в корне неверная и трактованная по своему терр. отделом РКН.
Название: Прислали протоколы по КоаП ст. 13.23, как построить защиту в мировом суде?
Отправлено: Novossyol от 27 Сентябрь 2013, 19:58:29
Далее в ответ на письмо из ГТРФ что в нашем случае нет необходимости отправлять аудиоматериалы так как отсутствуют авторские программы пишется в отзыве:

Цитата:

"По поводу разяснения ФГУ "Гостелерадиофонд" об отсутствии необходимости направления обязательного экземпляра СМИ (такого-то) на хранение сообщаю, что указанное учреждение не уполномочено давать разъяснения по применению десйтвующего законодательства РФ, в том числе и положений ФЗ № 77, таким образом указанный довод считаю необоснованным".

Иными словами получается так что Роскомнадзор ГТРФ ни во что не ставит, а мы авторских программ не делаем, шлем в ГТРФ весь 24-х часовой эфир, они его ессно не принимают и не засчитывают к отправке, РКН делает следующую проверку и снова штрафует за "неотправку", несмотря на официальное письмо-ответ на мой запрос в ГТРФ, что в нашем случае НЕ НУЖНО НИЧЕГО ОТПРАВЛЯТЬ. Дебилизм и маразм!!!!!!
Название: Прислали протоколы по КоаП ст. 13.23, как построить защиту в мировом суде?
Отправлено: Novossyol от 27 Сентябрь 2013, 19:58:58
...Дале в отзыве пишется про тех кто должен отправлять материалы:

Цитата:

"Производителем документов на которого возложена обязанность направлять обязательные экземпляры документов в понимании закона являются:
лица ответственные за производство продукции СМИ - редакция, которая осуществляет подготовку материалов".


Согласен.

Цитата:

"юридические лица (независимо от организационно-правовой формы и формы собственности), осуществляющие выпуск обязательного экземпляра. Выпуск в эфир СМИ осуществляет владелец разрешительного документа - лицензии, так как исключительно лицензия дает право на осуществление вещания".
На основании вышеизложенного обязанность по направлению обязательного экземпляра лежит и на производителе и на распространителе продукции СМИ


Трактовка этого пункта очень размыта и некорректна по своей сути.
Владелец контента - редакция СМИ, а кто распространитель пофиг и не могут быть два субъекта одновременно обязанными!!!

Что думаете по этому поводу коллеги?
А если сделать ход конем и назначить приказом по редакции физ. лицо ответственное за отправку обязательного экземпляра, тогда спрос будет только с него да и 200 руб. штрафа это фигня. Допустим я как учредитель СМИ назначаю приказом по редакции (я один главный редактор в штате) себя же как простое физлицо. Как думаете это в правовом поле будет?
Название: Прислали протоколы по КоаП ст. 13.23, как построить защиту в мировом суде?
Отправлено: Novossyol от 27 Сентябрь 2013, 19:59:43
Всё дело в том, что нельзя смешивать два разных понятия и деяния.

1. Запись ВСЕГО эфира по Закону РФ "О СМИ", это обязанность редакции и заметьте ТОЛЬКО редакции, так как вещатель не наделён редакторским функциями и полномочиями, а действет только в рамках лицензионных условий и требования в соответствии с Законом РФ "О телерадиовещании".
Эти два закона могут плотно соприкасаться в некоторых точках но подменять один закон другим нельзя! Чем и пытается воспользоваться местный РКН.
2. Отправка обязательного экземпляра прямо вообще под законы О СМИ и О телерадиовещании напрямую не подпадает...
Это отдельный и вторичный закон в требованиях для СМИ и должен применяться в каждом конкретном случае индивидуально к каждому СМИ. Я так считаю.
Название: Прислали протоколы по КоаП ст. 13.23, как построить защиту в мировом суде?
Отправлено: Novossyol от 27 Сентябрь 2013, 20:01:04
Читаем закон 77-ФЗ от 1994 г. "Об отправке обязательного экземпляра документов (радиопрограммы)":


Цитата:

"Глава 1. Общие положения
Статья 1. Основные понятия (в частности)

производитель документов - юридическое лицо независимо от его организационно-правовой формы и формы собственности или физическое лицо, осуществляющее предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, осуществляющие подготовку, публикацию (выпуск) и рассылку (передачу, доставку) обязательного экземпляра (издатель, редакция средства массовой информации, производитель фонограммы, производитель аудиовизуальной продукции, организация по производству телерадиопродукции и телерадиовещательная организация, организации, осуществляющие научно-исследовательские, опытно-конструкторские и технологические работы, и иные лица, осуществляющие подготовку, публикацию (выпуск) и рассылку (передачу, доставку) обязательного экземпляра)".



То есть по факту и действующее законодательство это позволяет (иначе я бы не осуществлял свою деятельность в данном случае) телерадиовещательная организация может быть как в одном хозсубъекте (юр.лицо имеет статус и учредителя СМИ и редакции и одновременно вещателя с лицензией), так и в разных!
Законодатель в этом контексте терминологии НЕ ПРЕДУСМОТРЕЛ разделения функций и полномочий разных хозсубъектов, что в данной ситуации и наблюдается у меня.
По сути у меня производителем документов является редакция в моем единственном числе и лице, а функции распространителя выполняет стороннее юр. лицо, которое согласно данной терминологии ну никак не является производителем.
Косяк законотворителей, которые "по умолчанию" приняли односторонние правила игры? А кто должен за него расплачиваться?
Название: Прислали протоколы по КоаП ст. 13.23, как построить защиту в мировом суде?
Отправлено: Novossyol от 27 Сентябрь 2013, 20:26:21
Вообще ситуация смешная и патовая одновременно.
Реально же распространителем является даже не вещатель, а оператор связи, так как он используя свои технические средства по договору с вещателем оказывает возмездную услугу.
По аналогии с печатными СМИ получается так:
редакция выпсукает в свет и печатает тираж печатного издания, а "Почта России" как оператор связи доставляет это издание до читателя. В данной связке отсутствует "вещатель-распространитель" как таковой.
И каково же его место в ситауции с телерадиовещанием?
Мда, вопросов больше, чем ответов
Эх, Рассея (((( А всё могло бы быть намного лучше, если бы в Думе было меньше идиотов, а больше прогрессивных и адекватных людей!
Название: Прислали протоколы по КоаП ст. 13.23, как построить защиту в мировом суде?
Отправлено: Moto от 27 Сентябрь 2013, 21:30:38
предлагаю не углубляться в дебри закона, административные дела в большей части разваливаются на этапе процессуального права.

В административных делах они должны доказывать свои требования, а судья независимо от вас исследовать их.

Вы вообще можете сказать, я не согласен, нарушена процедура привлечения к отвественности, факт нарушения закона не установлен, позиция административного органа не обоснована и противоречит закону о сми и все, дальше судья будет сама материалы собирать.

тут еще плюс, что если решение будет необоснованным и противоречить статьям и логике, то его отменят, а судьи не любят отмены, по административке обычно они на стороне заявителя. Если по запросу не будет ответа, то дела развалится само, судья напишет, что вина не доказана.
Название: Прислали протоколы по КоаП ст. 13.23, как построить защиту в мировом суде?
Отправлено: Novossyol от 27 Сентябрь 2013, 21:58:52
Да мировой судья уже принял решение в пользу РКН и наказание в виде штрафа по 1000 руб. на 2-х должностных лиц (главный редактор и директор ООО) и 10000 руб. на юр.лицо.
Вот сижу и думаю, а есть ли смысл обжаловать это решение в районном суде или нет?
Название: Прислали протоколы по КоаП ст. 13.23, как построить защиту в мировом суде?
Отправлено: Moto от 27 Сентябрь 2013, 23:09:44
Есть, мировые они не секут фишки, особенно в таком сложном вопросе. Там в течение 10 дней обжаловать можно
Название: Прислали протоколы по КоаП ст. 13.23, как построить защиту в мировом суде?
Отправлено: Moto от 27 Сентябрь 2013, 23:11:15
в жалобе напишите ваши доводы по поводу лицензий, про 100 % и отказ РКН в пояснении своих действий
Название: Прислали протоколы по КоаП ст. 13.23, как построить защиту в мировом суде?
Отправлено: Novossyol от 27 Сентябрь 2013, 23:51:43
Дак РКН пояснил мировому судье свою позицию в отзыве на мою претензию...
Название: Прислали протоколы по КоаП ст. 13.23, как построить защиту в мировом суде?
Отправлено: Moto от 28 Сентябрь 2013, 01:07:11
Так позиция то не соответствует дейсвтительности. Это они отрабатывают свое, тут главное что они должны доказать, они не доказывают.