Юрсодействие: юридический форум

Правовой раздел => Гражданское право => Тема начата: rsc от 10 ноября 2011, 00:20:24

Название: В суде слушается дело
Отправлено: rsc от 10 ноября 2011, 00:20:24
В суде слушается дело
В одном из пунктов иска указывается что я не оплачиваю квартплату. Квартира неприватезированная, условия проживания в ней стеснённые и проблемные по другим причинам, поэтому я снимаю комнату по другому адресу. Договор аренды и оплата намного выше чем по месту регистрации. Это естественным образом улучшает жил условия всех зарегистр в этой квартире. Ответственный, на данный момент квартиросъёмщик, не один раз обращался ко мне с требованием передачи ему наличных якобы для квартплаты. Наличных я ему не давал. В суд с требованием взыскать с меня какую либо сумму или обязать производить квартплату каким либо другим образом он не обращался. Я тоже не обращался в суд, но считаю что что все зарегистриррованные должны мне компенсировать часть моих затрат за аренду дополнительной площади.
Можно ли при таких обстоятельствах признать меня лицом не оплачивающим квартплату. Признать меня потерявшим право пользования квартирой (я там не живу и наличных якобы на оплату не даю)
Название: В суде слушается дело
Отправлено: Анастасия Сергеевна от 10 ноября 2011, 10:39:58
В соответствии со ст.672 ГК РФ
п. 2. Проживающие по договору социального найма жилого помещения совместно с нанимателем члены его семьи пользуются всеми правами и несут все обязанности по договору найма жилого помещения наравне с нанимателем.

Уважаемый, неизвестно по какой причине Вы пребываете в глубоком заблуждении относительно того, что в случае найма Вами другого жилья Вы улучшаете чьи-то жилищные условия и остальные проживающие в муниципальной квартире жильцы должны Вам компенсировать Ваши затраты на аренду.
Никто Вам ничего не должен!
Зато Вы обязаны в силу положений ГК РФ нести расходы по содержанию муниципального жилья наряду с другими(пропорционально своей части). Например - если Вас всего 5 человек, Вы должны оплачивать пятую часть ком.услуг.
Каким образом Вы будете это делать - договаривайтесь с ответственным нанимателем, который непосредственного ходит оплачивать квитанции. В подтверждение факта Вашей оплаты можете потребовать от него расписку за каждый платеж, чтобы впоследствии никто не смог сослаться на то, что Вы не исполняете свои обязанности по оплате жилья.

В описанной Вами ситуации ответственный наниматель вправе обратиться в суд с иском о признании Вас тратившим право пользования жилым помещением, т.к. у него есть все основания.
Название: В суде слушается дело
Отправлено: rsc от 10 ноября 2011, 11:23:30
Наниматель категорически отказывается брать у меня часть кварплаты под расписки. Я не пользуюсь водой мусоропроводом и т.д. так как живу на съёмной квартире - это всё входит в стоимость.
Возможно я заблуждаюсь, но истец не обращался в суд с требованием взыскать с меня квапртплату. Суммы которые он просит у меня наличными якобы за квартплату считаю завышенными. При этом он категорически не желает давать за них расписки. Совершенно ничего не понимаю. я что теперь потерял право пользования квартирой?
Название: В суде слушается дело
Отправлено: Moto от 10 ноября 2011, 11:38:53
Пока еще не потеряли (только по решению суда), Вам как уже описано выше, да и в других вопросах по вашей теме нужно разделить лицевые счета на оплату квартиры.
Цитироватьистец не обращался в суд с требованием взыскать с меня квапртплату
Оно ему надо? если он хочет вас выселить...
Название: В суде слушается дело
Отправлено: Анастасия Сергеевна от 10 ноября 2011, 11:47:50
Чтобы не потерять право на это жилье, советую заключить с нанимателем мировое соглашение (в котором Вы - обязуетесь погасить свой долг по квартплате пропорционально своей части за все время, пока не платили, и впредь будете платить ежемесячно после раздела лицевых счетов, а наниматель, в свою очередь, примет от вас долг по квартплате и откажется от иска). Это ВАШ ЕДИНСТВЕННЫЙ ШАНС!!!!
В суде настаивайте на том факте, что наниматель не хотел брать от вас деньги на квартплату, имея целью выселить.
Название: В суде слушается дело
Отправлено: Moto от 10 ноября 2011, 11:55:54
Какая вероятность, что истец пойдет на мировое, если по факту он отказывается брать деньги за коммуналку и не подписывает никаких расписок, если цель выселить ответчика, суд может встать на сторону  ответчика в том случае, если тот докажет, что предпринял все необходимые действия для оплаты...
Название: В суде слушается дело
Отправлено: rsc от 10 ноября 2011, 12:19:20
Цитата: Administrator от 10 ноября 2011, 11:55:54
Какая вероятность, что истец пойдет на мировое, если по факту он отказывается брать деньги за коммуналку и не подписывает никаких расписок, если цель выселить ответчика, суд может встать на сторону  ответчика в том случае, если тот докажет, что предпринял все необходимые действия для оплаты...

Два свидетеля (может достаточно одного) которым я рассказывал ситуацию и просил быть свидетелями при передачи денег наймодателю. Свидетелями они не были, но то что я с таким вопросом к ним обращался они подтвердить могут.
А вот разделить лицевые счета никак не удалось. Если это возможно, я просил бы посодействовать.

Считаю что квартплата  требует отдельного разбирательства.
Ни одного докум со стороны истца небыло; о снижении квартплаты так как я там не живу и водой и другими услугами не пользуюсь...
Название: В суде слушается дело
Отправлено: Анастасия Сергеевна от 10 ноября 2011, 12:54:04
Доказывайте тот факт, что предпринимали попытки дать нанимателю деньги на оплату жилья. (свидетели - это хорошо)
Дайте суду понять, что не отказываетесь платить и готовы хоть сейас возместить весь долг. Заявите суду о желании заключить мировое соглашение на услових, которые я описала выше. Как правило, суды очень любят мировые соглашения, т.к. по таким делам не бывает потом жалоб. Думаю судья тоже встанет на вашу сторону и будет склонять истца на мировое. Хорошо, если вы заранее заготовите его текст.
Если иск называется "о признании утратившим право пользования жилым помещением" это именно истцу надлежит доказать факт того, что вы не проживаете там и не платите. (факт непроживания вы и сами не отрицаете, а вот с квартплатой истцу будет труднее)
Название: В суде слушается дело
Отправлено: rsc от 10 ноября 2011, 12:59:44
Цитата: Анастасия Сергеевна от 10 ноября 2011, 10:39:58
В соответствии со ст.672 ГК РФ
п. 2. Проживающие по договору социального найма жилого помещения совместно с нанимателем члены его семьи пользуются всеми правами и несут все обязанности по договору найма жилого помещения наравне с нанимателем.

Уважаемый, неизвестно по какой причине Вы пребываете в глубоком заблуждении относительно того, что в случае найма Вами другого жилья Вы улучшаете чьи-то жилищные условия и остальные проживающие в муниципальной квартире жильцы должны Вам компенсировать Ваши затраты на аренду.
Никто Вам ничего не должен!
...
..

Квартира 3-х комн. Две комнаты занимает семья сестры. В одной комнате я проживаю вместе с мамой. Снимая комнату я улучшаю жил условия свои  и мамы. Разве это не так?
Это можно как то использовать в суде?
Название: В суде слушается дело
Отправлено: Анастасия Сергеевна от 10 ноября 2011, 13:34:42
Позвольте с Вами не согласиться.
Снимать или не снимать другое жилье - это Ваше право, никто Вас не обязывает это делать. Вы сами улучшаете себе жилищные условия. Другое дело - вас вынуждают, но это уже другое дело.Наше законодательство и не такие казусы допускает.

Название: В суде слушается дело
Отправлено: rsc от 10 ноября 2011, 13:46:48
Цитата: Анастасия Сергеевна от 10 ноября 2011, 13:34:42
Позвольте с Вами не согласиться.
Снимать или не снимать другое жилье - это Ваше право, никто Вас не обязывает это делать. Вы сами улучшаете себе жилищные условия. Другое дело - вас вынуждают, но это уже другое дело. Наше законодательство и не такие казусы допускает.

Потихонечку светлеет в голове.
...
Название: В суде слушается дело
Отправлено: rsc от 10 ноября 2011, 13:59:54
Цитата: Анастасия Сергеевна от 10 ноября 2011, 11:47:50
Чтобы не потерять право на это жилье, советую заключить с нанимателем мировое соглашение (в котором Вы - обязуетесь погасить свой долг по квартплате пропорционально своей части за все время, пока не платили, и впредь будете платить ежемесячно после раздела лицевых счетов, а наниматель, в свою очередь, примет от вас долг по квартплате и откажется от иска). Это ВАШ ЕДИНСТВЕННЫЙ ШАНС!!!!
В суде настаивайте на том факте, что наниматель не хотел брать от вас деньги на квартплату, имея целью выселить.

Понятно. Спасибо.
Если, я там год не живу Мне необходимо оплатить всё или все-таки не надо платить за воду, электричество, мусоропровод и т.д.? Кто должен это посчитать и установить сколько надо мне платить?
Название: В суде слушается дело
Отправлено: rsc от 10 ноября 2011, 14:16:08
Ещё вопрос. можно ли просить суд отложить рассмотрение этого дела, что бы в судебном порядке решить спор по квартплате, если так спор разрешить не удастся. если да, то насколько это верно????
Я конечно готов заключить мировое, а это как вариант.
Название: В суде слушается дело
Отправлено: Moto от 10 ноября 2011, 14:25:10
так можно,но суд уже на свое усмотрение оставляет такое ходатайство,лучше попробовать отложиться для заключения мирового
Название: В суде слушается дело
Отправлено: rsc от 10 ноября 2011, 14:29:33
Цитата: Administrator от 10 ноября 2011, 14:25:10
так можно,но суд уже на свое усмотрение оставляет такое ходатайство,лучше попробовать отложиться для заключения мирового

Но истец на мировое идти никак не желает.
Название: В суде слушается дело
Отправлено: Анастасия Сергеевна от 10 ноября 2011, 14:31:57
Насколько мне известно, за воду платят по счетчику (если они установлены). За газ - по количеству проживающих человек (норматив кажется 36 р. 61 коп. за человека- это у нас в Краснодаре), вывоз ТБО (мусор) - с квадратных метров (норматив у нас в Краснодаре 2,65 р.) у себя в Москве нормативы узнавайте в Управляющей компании (ЖЭУ).
Можно сделать перерасчет за эти услуги, обратитесь в ЖЭУ. Нужно только подтвердить, что вы не проживали в месте регистрации какое-то время. За все остальные услуги, которые расчитываются из площади, сделать расчет причитающегося вам - несложно. Узнайте сколько за месяц, если вас прописано 5 человек - ваша доля - 1\5.

Касательно ведения дела в суде - это отдельная тема (оплачиваемая)
Название: В суде слушается дело
Отправлено: rsc от 10 ноября 2011, 19:08:36
Сегодня ходил в ДЕЗ, хотел узнать сколько мне следовало заплатить за жильё без учёта стоимости воды и др услуг за период не проживания. Оказалось что истец сам не оплачивал квартплату и общая задолженность 31 тысяча рублей. Квитанцию  без учёта стоимости воды и др услуг мне не дали, но дали на одну пятую задолженности. (прикреплена к сообщению) Как мне её оплатить что бы она стала доказательством что это я оплатил а не истец - Гурина ГВ. Может попросить чтобы выписали такую же на моё имя. Или ещё как...???
Если я оплачу только наём 70 руб (ведь у меня есть договор арены по другому адресу) я буду считаться добросовестным плательщиком?
Название: В суде слушается дело
Отправлено: Moto от 10 ноября 2011, 19:18:18
ЦитироватьМожет попросить чтобы выписали такую же на моё имя.
Пусть такую же на ваше имя выпишут, им поменять квитанцию делать нечего, единственно, что она ответственный наниматель и оплачивать должна она, но для суда думаю прокатит, либо как вариант пусть дадут справку, что Вы оплатили свою 1\5.  Пусть делают расчет только на Вас. Ее оплатите по тем реквизитам, которые указаны в платежке, эту квитанцию в суд приносите, и говорите, что истец не хотел принимать от Вас деньги на оплату, вы добросовестно сами сходили все оплатили, при этом выяснили, что задолженность самого истца составляет 31 тыс. рублей:) встает резонный вопрос:), как говорится клин клином.., можно заявить встречку о выселении, это будет резким аргументом, чтобы заключить мировое соглашение.
Вам нужно взять справку из деза, что за истцом задолженность в 31 тыс. рублей. Ее тоже надо приобщить к материалам дела. Можете так же сообщить, что по вашим сведениям у дочери истицы есть квартира, которую они сдают, при этом не могут оплатить коммунальные услуги, а требовали, чтобы вы за них оплатили. Тут свидетелей соседей надо.
Название: В суде слушается дело
Отправлено: rsc от 10 ноября 2011, 19:22:05
Если я оплачу только наём 70 руб (ведь у меня есть договор арены по другому адресу) я буду считаться добросовестным плательщиком?
А за какой период вообще я должен заплатить. Истец утверждает что я не плачу чуть ли не за десять лет.
Название: В суде слушается дело
Отправлено: Moto от 10 ноября 2011, 19:25:58
исковая давность 3 года, у нее есть доказательства, что вы не оплачиваете? с какого момента она ведет отсчет 10 лет? документы есть, подтверждающие не оплату?
Чтобы ее немного взбодрить, попросите суд истребовать договор аренды квартиры, которую сдают. Ведь если есть доход, значит есть возможность оплачивать и эту квартиру, истец вообще работает?
Дез обращался с претензией о взыскании недоплаты?

ЦитироватьА за какой период вообще я должен заплатить
узнайте в ДЕЗе.
Название: В суде слушается дело
Отправлено: rsc от 10 ноября 2011, 19:41:20
Истец обращался ко мне письменно что бы я дал ему наличные, причём не определенную сумму (обещал сказать устно), указывая что ему необходимо заплатить за квартплату. Написал мне заказное письмо где сообщил мне что я нехороший человек и что мне надо платить за квартиру передачей ему наличных. Я устно предлагал обратится в суд что бы установить сумму и что бы ко мне потом не было претензий.  Ни чего этого не было. Какими ещё должны или могут быть доказательства.
Название: В суде слушается дело
Отправлено: Moto от 10 ноября 2011, 19:46:19
Срок обращения какой?  сумма не определена, есть смысл в ДЕЗе узнать общую вашу задолженность, если они посчитали вам только на вас, то нужно предоставить договор аренды, чтобы они произвели перерасчет, его оплатить и принести в суд, очень хорошая бумага из деза, о том что за Вами не числиться задолженность за вашей 1\5. Если ее добудете будет очень хороший аргумент в Вашу пользу с учетом отказного решения 2007 года.
Название: В суде слушается дело
Отправлено: rsc от 10 ноября 2011, 19:58:40
Понятно. Завтра попытаюсь добыть. Спасибо
Название: В суде слушается дело
Отправлено: Анастасия Сергеевна от 11 ноября 2011, 10:19:33
Полностью согласна с Администратором.
Попросите из ДЕЗа справку об общей задолженности по квартплате за эту квартиру, а также сколько человек в ней зарегистрировано. Также справку о размере вашей задолженности (в смысле 1/5), а также отдельную квитанцию на ваше имя с этим размером долга (ее оплатите). Принесите в суд и попросите приобщить к материалам дела в качестве доказательств.
1. Справка о задолженности будет доказывать факт того, что наниатель-истец сам не платит
2. Квитанция об оплате вашей части будет подтверждать ваши благие намерения впредь и будет огромным плюсом к возможности заключения мирового соглашения.
3. Ту квитанцию, которую Вы выложили на форуме (если сумма именно вашей части долга) можете оплатить и вы, предъявив свой паспорт (вам дадут чек, в котором будет указано, что плательщик именно Вы, а не лицо, указанное в качестве нанимателя в квитанции. Банку без разницы кто заплатит. Тогда эту квитанцию в суде и приобщайте.

С учетом последних новостей - у вашего истца мало шансов.
Название: В суде слушается дело
Отправлено: rsc от 11 ноября 2011, 11:28:26
Понятно. Спасибо.
ещё один нюанс. оказывается (сообщили сегодня в ДЕЗе) когда я заключил договор аренды и переехал жить на другой адрес, кто то (наверно ответственный квартиросъёмщик) должен был написать заявление в ДЕЗ чтобы на меня не начисляли дополнительные платежи (за воду горяч. и хол. антену, и т.д.) этого сделано не было, теперь придётся платить за всё полностью. ответсв. квартиросъёмщик в этом направлении никаких мер не предпринимал.
Название: В суде слушается дело
Отправлено: Moto от 11 ноября 2011, 12:26:47
если интересно, можете заявить встречный иско взыскании денег за коммунальные услуги в ваше отсутствие, договор аренды у вас есть, тем более если это обязанность квартиросъемщика по написанию заявления в Дез, привлеките ДЕЗ 3 лицом к делу, они могут дать пояснения..., все это приведет к отказу в первоначальном иске, с учетом решения 2007 года, преюдиция уже была...
Название: В суде слушается дело
Отправлено: rsc от 11 ноября 2011, 12:43:08
Я так сегодня, после посещения ДЕЗа, понял что договора аренды недостаточно. Нужно ещё зарегистрироваться по временному месту проживания.
Название: В суде слушается дело
Отправлено: Moto от 11 ноября 2011, 12:45:07
Это они вам сказали?
Название: В суде слушается дело
Отправлено: rsc от 11 ноября 2011, 12:48:29
Цитата: Administrator от 11 ноября 2011, 12:45:07
Это они вам сказали?

Да. Я должен зарегистрироваться по месту проживания а арендодатель должен написать заявление в свой ДЕЗ чтобы на меня начисляли коммуналку.
Название: В суде слушается дело
Отправлено: Анастасия Сергеевна от 11 ноября 2011, 12:56:49
Все правильно, Договоров аренды можно много принести, а факт временного проживания официально можно доказать только если есть временная регистрация (она называется регистрация по месту пребывания) Этого конечно никто не делает, когда квартиру снимает, да и не станет арендодатель - собственник квартиры ходить временных жильцов у себя регистрировать. Но это единственное официальное доказательство. (У меня такая же история была с мамой. Мы ее у себя временно прописали (жила год), потом вернулась к себе на родину) и в ЖЭК ей на основании временной регистрации сделали перерасчет за коммуналку).
Обязанность гражданина встать на учет по месту пребывания или месту жительства - закреплена в законе (на это дается 7 дней, потом штрафуют). Если интересно посмотрю что за закон и размер наказания за несоблюдение.
Название: В суде слушается дело
Отправлено: Moto от 11 ноября 2011, 13:01:17
Проще тогда встречку не подавать, а в рамках этого заседания принести просто договор аренды, и оплаченный расчет из ДЕЗа со справкой об отстутствии задолженности. Если и надо временную регистрацию, то кто ее будет делать задним числом?, соответственно и коммуналку платить надо за период официального проживания в другой квартире.
Название: В суде слушается дело
Отправлено: Анастасия Сергеевна от 11 ноября 2011, 13:24:07
Уважаемый rsc? Советую Вам сейчас погасить этот долг в 6 000 р., и закончить дело с судом. Параллельно постарайтесь сделать временную регистрацию где-нибудь (попросите друзей, знакомых, родственников) хотя бы на 6 мес (потом можно продлить). С этой регистрацией идите в ДЕЗ и пусть сделают у себя отметку, что вы в той квартире не живете и как следствие не начисляют Вам соответствующие платежи. Заключите на себя отдельный лицевой счет и с того момента будете платить только за найм. Если сейчас не привести все в порядок - риск других судов или вообще потеряете жилье.
Название: В суде слушается дело
Отправлено: rsc от 11 ноября 2011, 14:18:50
Цитата: Анастасия Сергеевна от 11 ноября 2011, 13:24:07
Уважаемый rsc? Советую Вам сейчас погасить этот долг в 6 000 р., и закончить дело с судом. Параллельно постарайтесь сделать временную регистрацию где-нибудь (попросите друзей, знакомых, родственников) хотя бы на 6 мес (потом можно продлить). С этой регистрацией идите в ДЕЗ и пусть сделают у себя отметку, что вы в той квартире не живете и как следствие не начисляют Вам соответствующие платежи. Заключите на себя отдельный лицевой счет и с того момента будете платить только за найм. Если сейчас не привести все в порядок - риск других судов или вообще потеряете жилье.

6 000 р я оплатил. Справку о задолженности взял. А вот Заключить на себя отдельный лицевой счет мне не подсилу. Временную регистрацию наверно сделать смогу. Рад также  закончить дело с судом. Надо грамотно составить заявление. Мне нужна помощь.
Ещё вопрос по временной регистрации.  Родственники готовы временно прописать. Договор аренды с ними нужен? это в паспортный стол идти или куда
Название: В суде слушается дело
Отправлено: Анастасия Сергеевна от 11 ноября 2011, 14:50:37
Статья 86 ЖК РФ Изменение договора найма жилого помещения по требованию члена семьи нанимателя

Совершеннолетний член семьи нанимателя вправе требовать заключения с ним отдельного договора найма, если с согласия остальных проживающих с ним совершеннолетних членов семьи и в соответствии с приходящейся на его долю жилой площадью либо с учетом состоявшегося соглашения о порядке пользования жилым помещением ему может быть выделено помещение, удовлетворяющее требованиям статьи 52 настоящего Кодекса.
Правила, установленные частью первой настоящей статьи, не применяются к найму жилых помещений в домах предприятий, учреждений, организаций важнейших отраслей народного хозяйства, из домов которых допускается выселение в порядке, предусмотренном статьей 95 настоящего Кодекса, кроме случаев, когда наниматель и члены его семьи не могут быть выселены.
Споры, возникающие с связи с требованием заключения отдельного договора найма, разрешаются в судебном порядке.

Это и есть раздел лицевых счетов - его можно провести либо на основании соглашения между семьей об определении порядка пользования жилым помещением - выдела тебе отдельной комнаты, а в случае несогласия - судом.

Согласно ст. 52 ЖК РФ  предметом отдельного договора найма может быть и отдельная комната, но не имеющая общего входа с другой (в смысле смежная)
Название: В суде слушается дело
Отправлено: Анастасия Сергеевна от 11 ноября 2011, 15:02:29
По временной регистрации-
Ваш родственник, готовый вас временно прописать, если только он собственник жилья, идет в паспортный стол с вами и делает вам временную регистрацию. Договор аренды с ним заключать не нужно. В ДЕЗе несете листочек с временной пропиской по другому адресу.
Название: В суде слушается дело
Отправлено: Moto от 11 ноября 2011, 15:04:19
Интересно, а в паспортном столе люди работают?:) смогут задним числом прописать?
Название: В суде слушается дело
Отправлено: Анастасия Сергеевна от 11 ноября 2011, 15:10:06
Конечно могут! что за вопрос! Только все зависит "от полноты налитого стакана". Я думаю, до краев налить. Дорого это. Рядовые сошки в любом случае к начальнику пойдут подписывать, делиться надо...
Название: В суде слушается дело
Отправлено: Moto от 11 ноября 2011, 15:13:28
При таком раскладе, если все будет удачно, то вообще можно оформиться с самого начала конфликта:)
Название: В суде слушается дело
Отправлено: rsc от 11 ноября 2011, 17:50:11
Цитата: Анастасия Сергеевна от 11 ноября 2011, 14:50:37
Статья 86 ЖК РФ Изменение договора найма жилого помещения по требованию члена семьи нанимателя

Совершеннолетний член семьи нанимателя вправе требовать заключения с ним отдельного договора найма, если с согласия остальных проживающих с ним совершеннолетних членов семьи и в соответствии с приходящейся на его долю жилой площадью ...

...Это и есть раздел лицевых счетов - его можно провести либо на основании соглашения между семьей об определении порядка пользования жилым помещением - выдела тебе отдельной комнаты, а в случае несогласия - судом.

Согласно ст. 52 ЖК РФ  предметом отдельного договора найма может быть и отдельная комната, но не имеющая общего входа с другой (в смысле смежная)

Я уже  обращался в суд с таким делом... давненько было. насколько помню это возможно если квартира приватизирована. А это квартира не наша она принадлежит городу. В общем мне отказали определить порядок пользования